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     建議 about rules
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投稿者 スレッド
Gaijincb
投稿日時: 2004-9-20 17:05
新米
登録日: 2004-4-28
居住地:
投稿: 2
建議 about rules
・Nemesis、Sparky等client hookの使用は全て禁止
・HL外のVCツール(例: teamspeak, rogerwilco等)使用は禁止
This is one of sentence whichi is written at rules, but our clans has some problem about voice chat.
one of our clan member can't use in game voice and others make lag who using in game voice when they use.(at least for korean)
So I tried to use 3rd voice chat program which is called ventrilo. (www.ventrilo.com)
most of european clan using this for their voice chat, because it makes less lag and more high quality.
And I knew that fpsjp rules based on CTFCL but just based.
even though, I asked to one of ETAC member for using ventrilo and its already allowed.
So I ask to fpsjp admin for using voice chat program.
I know that even those things are not allowed at least while seasong is progressing.

thanks for read and sorry about typed english. :D
よろしくお願いいたします.
I'll waiting a reply about this subject
-> cb
返信
karaage
投稿日時: 2004-9-21 0:39
新米
登録日: 2004-9-18
居住地:
投稿: 1
Re: 建議 about rules
cbがルールについて提案があるらしいです。
FJTFLのルールには、こう書いてあります。
・HL外のVCツール(例: teamspeak, rogerwilco等)使用は禁止
つまり「プレイヤーはHLのボイスチャットしか使ってはならない」という事です。

でも外国人のプレイヤーにとっては元からpingがあまり良くない上に
HLのボイスチャットはかなりのlagが出てしまう、と。

そこでventriloという外部ボイスチャットのソフトを試してみたんだけど
lagも少ないし、音質もHLのと比べてかなり良くて
ほとんどのヨーロッパのクランはこのソフトを使ってるらしいです。

で、FJTFLのルールはCTFCLのをベースに作ってるらしいので
(CTFCLでは外部VCは許可されてるのかな?)
多分このシーズン中に決定するのは無理っぽいけど
ちょっとadminの方やプレイヤーの方も考えてみてくれないか、と。
---
おそらく外部VCの禁止というのはHLTVとかspecの人間が
対戦中のプレイヤーに敵の位置とか教えたりするのを防ぐためだと思うけど・・・
この辺はプレイヤーのモラルに任せるしかないのかな?
返信
ishr
投稿日時: 2004-9-21 11:08
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: 建議 about rules
HLTVの問題ですがCSと違って殆ど動きっぱなしなのでディレイ時間を増やせば問題無いと思います。

ですが補欠選手のspecはディレイが存在しないので詳細な敵の報告すら出来てしまうのが問題です。
海外の方ではどうしているかと言うと補欠無しで誰かが落ちてしまった場合に
相手チームの一人が名前をidleに変えてその場で待機させているようです。

現在禁止とは言え実際に使用を確認する手段が無いので補欠制度を廃止して
外部ボイスチャットソフトの使用を許可するのも良いかもしれませんね。
返信
HIKARU
投稿日時: 2004-9-21 14:47
管理人
登録日: 2003-10-17
居住地:
投稿: 5
Re: 建議 about rules
僕も、補欠って言うのは別に絶対に必要だとは思ってません。
ishrさんが言ってるような形にして外部VCが使えるなら、僕はそれがいいです。
外部VCの方が使い勝手もいいですし、音もイイ。
ボタン押さなくてもしゃべれるようなものもありますし。
僕は賛成派です。検討よろしくお願いします。
返信
KAHO-chan
投稿日時: 2004-9-22 14:49
常連
登録日: 2003-10-9
居住地:
投稿: 68
Re: 建議 about rules
SPECは味方しか見れないといった感じの設定なかったですかね?
そういうのがあればリアルタイムでVC使われても問題ないかな。
返信
ishr
投稿日時: 2004-9-22 14:52
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: 建議 about rules
それってCSの死亡後specなのでは
返信
-BAW-
投稿日時: 2004-9-23 5:22
新米
登録日: 2003-10-9
居住地:
投稿: 11
Re: 建議 about rules
スパイ行為についてディレイ時間を長くしたり
待機者を無くすという解決策があるので
そういったことをするのは無理だと思います。

次の問題として技術的なことですが外部VCを利用するにあたり
サーバーの設定変更や負荷増大など
運営者に負担をかける事があるのならその程度によって
使用を検討する必要があると思います。

上記2点に問題なければ、外部VCを利用することに
理解を求めやすいのではないでしょうか?

Ownedは日本人の環境と比べ、ハンデを背負っている人が多いので
導入に関しては速やかに判断してもらえると
よりレベルの高い試合を行えると考えています。

ちなみにリーグに関係ないものが偉そうにもの言ってます、はい。
返信
ishr
投稿日時: 2004-9-23 6:35
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: 建議 about rules
リーグ開催中で試合も既に行われているので今期中のルール変更はありません。

現段階での個人的意見ですが外部VCソフトの使用を確認する手段が無い以上結局モラル任せなので
使用を認めてモラルに頼らずにスパイ行為を防ぐ方法を考えた方が良いと思っています。

具体的に言いますと補欠specです。
これを無くすのが一番手っ取り早いのですが色々と問題が出てくるので
補欠specをチームに入らせてrespawn等でずっと待機してもらうか
補欠specのpovdemo提出を必須事項にすればモラル任せにならずに
スパイ行為を防げると思うのですがどうでしょうか
返信
-BAW-
投稿日時: 2004-9-23 6:38
新米
登録日: 2003-10-9
居住地:
投稿: 11
Re: 建議 about rules
一部のくらんではゲームから落ちてしまう障害があり
補欠specを無くすのは厳しいという声もあるので

povdemoで事後調査できるのであれば
その問題も解決するのではないでしょうか。
返信
ishr
投稿日時: 2004-9-23 6:44
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: 建議 about rules
考えてみたらpovdemo提出で不正無しを証明するには
ゲームに関係無い場所を見ていないと意味が無いので
退屈だしdemo再生もしないといけないのでただの二度手間ですね…
返信
Rize
投稿日時: 2004-9-23 11:39
一人前
登録日: 2003-10-9
居住地:
投稿: 120
Re: 建議 about rules
idle式のspec無しというのは、
うちのクランのように、毎回落ちる人がいる場合、
相手クランにかなりの迷惑をかけてしまいます。
(specアリだと、困るのは当事者のクランだけですが。

なかなか心苦しい( ゚ω゚)

まあ、それでも仕方が無いと言うことなら、外部VCも便利なので良いと思います。

spy対策は、spec無し以外どれもちょっとイマイチかな。
2map1時間、respで床を見ながら待機は辛い。
他に対策案は浮かびません
返信
auau
投稿日時: 2004-9-24 10:11
半人前
登録日: 2003-10-9
居住地: retired
投稿: 27
Re: 建議 about rules
外部VCを試合で使ったことないので詳しいことは分かりませんが、その利用方法は良識に任せればよいと思います。

(何の理屈もありませんが、結局勝つのは練習を十分にやったクランだと思います  )
返信
KAHO-chan
投稿日時: 2004-9-24 12:11
常連
登録日: 2003-10-9
居住地:
投稿: 68
Re: 建議 about rules
CSの死んだ後のSPECしかその設定がないのなら無理ですねぇ。
手軽なPluginでもあればいいのですがね。

SPEC無しが不正行為を防ぐために必要ならば支持します。

落ちた相手にあわせて対戦クランが人数を調節するというルールは
支持しません。
返信
ゲスト
投稿日時: 2004-9-25 9:10
スパイ行為を抑止する為には
HLTVも抑えないといけなくなりませんか?
いくら補欠を中に入れるなどするとしても
HLTVにメンバーがいて外部vcを使用して報告をしてしまえば
それまでですから。

私からの提案として
もし外部vcを使うならば
第三者(上位リーグ戦なら下位リーグ参加者、下位リーグ戦なら逆)に
頼んで、それぞれのチームの外部vcに
オブザーバーとして駐在して貰うといった形の方が
スパイ防止には効果的かと思います。

オブザーバーと言っても、別に言動を逐一チェックする訳ではなく
(外部vc、teamspeakしか知らないものですから
 teamspeakを基準にして考えますが)

別のチャンネルを作成し
そこの外部vcに試合メンバー以外の人が入ってこないかを
みるだけでいいかと思います。

返信
ゲスト
投稿日時: 2004-9-25 9:11
Re: スパイ行為を抑止する為には
ゼノでした。
返信
ishr
投稿日時: 2004-9-25 9:39
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: スパイ行為を抑止する為には
HLTVの設定でサーバー - HLTV間の遅延時間を変えられるので問題無いです。
返信
ishr
投稿日時: 2004-10-3 2:45
モデレータ
登録日: 2003-9-1
居住地: Tokyo
投稿: 70
Re: スパイ行為を抑止する為には
admin内で協議して決定しました。内容は以下の通りです。
http://tf.fpsjp.org/modules/news/article.php?storyid=170
返信
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